Ankh L'Immortel

Fictions et fanfictions...
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 Vampire versus vampyres

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Ankh
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MessageSujet: Vampire versus vampyres   Lun 7 Mai 2007 - 16:37

hello chers tous... sachez que je suis archiviste sur le site de
Cyroul... et j'ai mis en ligne un petit article cynique sur les vampires versus vampyres

http://www.morsure.net/spip.php?mot67

je l'avais mis dans la section Extreme, mais tout compte fait... je vous laisse le plaisir d'en débattre ! le voici en intégralité :
******************************************************

Pourquoi cette distinction orthographique ?...

Une simple raison : il s’agissait du titre et du thème
de ma page myspace, dorénavant supprimée pour des raisons que
j’évoquerais implicitement.

Sans rentrer dans les détails, et cela n’est que ma propre opinion, les vampires avec I sont des créatures littéraires, sensuelles et immortelles (çà c’est très anne ricien), sorties de leur tombe pour se nourrir du sang des mortels...

Une vision du mythe engendrée par les peurs de l’inconnu : maladies étranges telles que la porphyrie,
la rage (...), symptômes extraordinaires (phobie de la lumière),
attirance pour le sang…. Le vampIre attire aussi les adolescents en
donnant des « réponses » aux incertitudes de la puberté (merci Wikipédia, qui explique mieux que moi)

la découverte de la mortalité : le vampire s’en affranchit ;
la découverte de la sexualité : la sexualité du vampire est rassurante
elle n’implique parfois que la morsure, donc le contact par la bouche
qui caractérise la sexualité prépubère. La morsure est décrite comme
très sensuelle mais sans l’aspect inconnu, tabou voire « sale » de
l’acte. Le vampire choisit ses victimes, il n’a pas forcement besoin de
plaire ;

le besoin de différentiation sociale,d’affirmation de l’identité : le vampire est différent et au dessus du lot, mais aussi en décalage, marginal, incompris…

Puis, soudain apparaît LE vampYre : ou vampire réel… celui qui est (ou se croit être) un vampire réel donc… !

Je vous préviens, ma brève change de ton…

Introduction.

Il vous est déjà arrivé de rencontrer quelqu’un dont vous ne
supportiez pas la présence ? Un sentiment de « je vais déverser mon
déjeuner sur ses Platform Boots ? »… pas forcément un gothique
d’ailleurs ce vampYre et celui-là, celui qui ressemble à votre voisin
de classe en 5ème, est le plus dangereux puisqu’on ne peut pas le
reconnaître !
Moi, oui.
Et çà n’est pas franchement agréable, mais c’est ce qui a orienté mes recherches sur ce phénomène underground…

Je reviendrais plus tard sur ce « feeling » face aux vrais vampires…
Pour le moment penchons nous sur ceux qui se prennent pour des vampi(y)res…

Article I. CEUX QUI SE PRENNENT POUR DES VAMPYRES….

1. Vampyre, pourquoi cette orthographe ?

Alors donc, ils se nomment vampyres, ou vempires, ou vheampyires…
(non je déconne)…. Tout pour se différencier du vampire littéraire qui
lui, est bel et bien immortel ! et plein de supers pouvoirs à la Superman,
du genre : il vole, il boit du sang sans tuer ses victimes toutes plus
belles les unes que les autres (z’avez déjà vu un vampire sensuel qui
va s’abreuver au cou sale et purulent du clochard en bas de sa rue ? çà
m’étonnerait) bref… tout pour montrer la comparaison entre ces deux
mondes : le réel (vampYre) et le faux (vampIre).

Donc le vampYre est inférieur au vampIre. Aie.. çà fait mal… du
coup, va falloir trouver quelque chose pour le rendre attrayant notre
vampyre réel !... alors comment fait on ?.. et bien… on lui trouve des
règles à suivre !

2. Règles de conduite de tout bon vampyre qui se respecte

Bah, oui, faut se respecter !.. alors, ben on invente des lignes de
conduite.. du genre, une bible vampirique par exemple, et aussi surtout
un clan vampire (çà fait très rôliste The masquarade d’ailleurs) et donc à ce sujet, le vampyre n’appelle pas son « clan » ainsi, pour lui c’est une Maison (ou House,
çà fait mieux en américain, il parait) comme çà on dira pas de lui que
c’est de la connerie son truc, qu’il a trop tapé dans le Jeu de Rôle !
Bien joué Maurice !... pardon pour tous les Maurice, mais çà fait pas très vampire…. (hormis pour Miss Hamilton
et son Jean-Claude, mais bon, on pardonne aux américains, hé ?) alors
on change de nom, et on trouve un super pseudo vampire, allez
Sargatanas ! çà fait classe.. voici donc Maitre Sargatanas qui suit sa Bible Noire du Parfait Vampyre !
Puis il trouve des copains qui ont la sensation d’avoir les mêmes « pouvoirs » que lui…. Et tous ensemble ils suivent leur Bible Noire
(ah oui, noire, çà le fait ! çà fait morbide, « gothique » aussi...
parfois aussi vous la trouverez Rouge, leur Bible, pour changer, çà
fait sanglant, c’est joli… très vampyrique donc !)

Bref, dans cette Bible, faut pas pousser hein ! elle doit tout de
même suivre certaines règles (elle aussi) pour pas qu’on les accuse de
secte (par exemple..)…

  • Tu ne tueras point (donc, c’est pas un vampire littéraire, mais c’est tout de même rassurant….)


  • Tu ne suceras pas de sang (bah.. étrange pour un vampire, non ?..
    ah oui.. c’est un vampyre)… mais tu auras certaines dérogations dans
    certaines conditions (on verra plus tard).


  • Tu ne diras pas que les vampyres, les VRAIS existent ! c’est pas
    bien pour nous… mais tu propageras quand même notre bonne parole…


  • Tu achèteras ta Bible Noire du Bon Vampyre (seulement 159,90 euros, et une réduction si t’en prends 3, de 2,50 euros, une affaire ! lien (amazon.fr))


  • Tu te procureras nos objets magiques qui t’aideront à suivre ta
    voie et à évoluer…. (en général une belle Ankh en argent.. assez chère,
    et stylisée pour le Clan) et ainsi à montrer que tu fais parti de notre
    Famille
3. Les symptômes des Vampyres

Enfin, des idées qui se font passer pour des symptômes. Quand
j’avais 15 ans (ciel, que le temps file !), je me tailladais les bras
parce que j’aimais boire mon sang. Çà y est ! ben du coup ! je suis un
vampyre pour de bon ! Je dois absolument trouver mon Maitre à penser,
mon Gourou du Croc Tranchant pour comprendre ce qu’il m’arrive ! et il
va m’aider à suivre ma voie du vampyre parfait !
Ah oui, aussi, j’aime la mort, mais j’en ai peur. Un autre
symptôme sans doute ? Je suis gothique aussi, et super déprimé, dans
l’optique de tout être immortel qui se respecte (ah mrd, c’est vrai
je suis quand même par immortel, mais c’est pas grave, je suis
au-dessus des autres mortels, donc çà reste super coool)…

4. L’entrée dans le Clan

Sargatanas, sa démarche :

Une fois que je sais que je suis un vampyre, un vrai donc.. ben, je
n’ai plus qu’à me trouver ma Maison d’accueil ! Alors je fouine un peu
sur la toile, et paf ! en tapant vampYres dans Google, je tombe sur des
centaines de milliers de page correspondantes. Bon ! va falloir un
petit tri de tout çà ! je suis un vrai moi, pas un type qui se prend
pour un vampIre !

Effectivement, sa recherche aboutit : il tombe sur divers liens
de Clans Vampires des plus intéressants au plus louches. Mais il s’en
fout, il pense que les membres de ces clans là pourront l’aider à
comprendre sa soit disant dépendance au sang humain, à sa fascination
pour des canines surdéveloppées, et son goût immodéré pour le
romantisme noir….
Rhoooo la belle page toute noire et
rouge ! Quelle belllle croix ansée !... jolie !! je la verrais bien
autour de mon cou (accompagnée de quelques trous près de l’artère pour
faire plus vrai)
.

Ah oui… l’inscription. Après avoir lu les règles régissant Tout Bon Vampyre qui se Respecte, Sargatanas, ravi, suit les liens… tiens un forum…

marrant.. je trouverais enfin des gens qui me comprendront !
Ah bon ? 10 euros l’entrée ? Un lien Paypal ma foi sécurisé.. bon, allez.. c’est pas trop cher ! je me lance.


Ah oui.. l’entrée n’est pas si chère (quoique je ne
paierais pas moi, pour aller sur un forum, si je le fais, çà serait par
curiosité….), cependant vous n’aurez accès qu’à quelques partis de ce
dit forum, les autres ne vous seront ouvertes que moyennant finance.
Sans compter que vous devez montrer patte blanche (ou rouge çà fait
plus vampire) en ayant pris la jolie croix ankh qui vous faisait de
l’œil (vraiment ! vous avez vraiment eu l’impression qu’elle vous
appelait en plus ! ), et surtout en ayant contre deniers, pris soin de
consulter la Bible Noire !
Ouf, vous voilà membre !... c’est super… mais et après ? vous voulez évoluer ?... ahhh mince ! des hiérarchies !!...

5. Les hiérarchies des clans

Au départ, vous êtes novice. Un jeune vampire, pardon, vampYre,
sans expérience ou presque. Pour palier à cela, vous avez la
possibilité d’assister à certaines cérémonies [sic] mais uniquement si
vous avez acquis le dernier bouquin du Maître Vampyre créateur du dit
site, et de cette jolie Bible Noire du Parfait Vampyre qui se respecte.
Donc.. ben allongez la monnaie…
Après, effectivement, vous parviendrez à une certaine évolution.. mais c’est une autre histoire.

6. Dérogations : mise en garde

J’en parlais un peu plus haut… au lieu de noter dérogations, je
devrais dire divagations ! certains clans, qui ne sont là que pour
ponctionner votre fric, sont là en plus pour faire passer des pratiques
totalement intolérables et illégales. Boire du sang (je vous le
déconseille c’est dangereux, passé un certain stade d’absorption –je
n’en connais pas les conséquences réelles), ainsi que se livrer à des
« jeux » sexuels complètement dégradants… méfiez vous.

Article II. LES VAMPYRES REELS….

Parce que oui, je ne suis pas si cynique, j’ai juste été
terriblement décue des pratiques de certaines Houses, et autres clans,
vous pouvez les appeler comme vous le voulez ! d’où, et j’y reviens, à
la suppression de ma page myspace entièrement dédiée à ce VERSUS.

Il s’agit de ce que j’appelle du commerce vampYrique..
du genre, oui, je me prends pour un vampYre, et je vais attirer les
jeunes (et moins jeunes ) dans mes filets afin de leur soutirer le plus
de pognon possible… Marrant, çà marche… la crédulité est tellement
présente !
Cependant, et j’insiste sur ce point, certains clans ont en leur sein des « vrais » vampyres, qu’ils nomment praniques.
Mais en général, ceux là n’intègrent pas de clans officiels, mais
évoluent dans la nature sans pour autant savoir qu’ils ont en eux ce
besoin d’absorber l’énergie (prana) vitale de ce qui les entoure (ce
sont des vampyres psy). Pas besoin de les appeler Vampyres d’ailleurs,
ce nom est là pour convaincre les foules de leur présence « magique »,
mais ces vrais vampyres s’ignorent parfois. J’en ai croisé. C’est pas
très agréable. On se sent fatigué, nauséeux, et on a parfois
l’impression d’avoir littéralement un « viol de l’âme »… Ecoeurant !...
ce qui est donc le "feeling"...

C’est ceux là que j’appelle Vrais VampYres… et c’est sur ceux là que j’oriente dorénavant mes recherches.
Voila pour le moment. Ma brève évoluera sans doute par la suite.

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Dernière édition par le Mar 2 Oct 2007 - 14:44, édité 1 fois
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calpurnia

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MessageSujet: Re: Vampire versus vampyres   Mar 29 Mai 2007 - 21:59

wow, si j'ai tout bien compris les vampyres forment une secte... mais pas tous non? quand je pose cette question, je pense à father sébastian par exemple...il me tarde de lire la suite...
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Ankh
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MessageSujet: Re: Vampire versus vampyres   Mer 30 Mai 2007 - 6:05

calpurnia a écrit:
wow, si j'ai tout bien compris les vampyres forment une secte... mais pas tous non? quand je pose cette question, je pense à father sébastian par exemple...il me tarde de lire la suite...

pas tous en effet.... je dirais en fin de compte que Father Seb (pour ce que j'ai entendu de lui) est un bon vivant (comme quoi pour un vampire) qui aime délirer.. mais il est aussi un super bon commercial... (arf...) vente de crocs (plus de 150euros la paire... ) vente de ses bouquins de vampyres... etc...

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Constantine

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MessageSujet: Re: Vampire versus vampyres   Jeu 31 Mai 2007 - 6:39

Pour l'avoir rencontrer, il n'a pas d'aura particulière.
Il est pratiquement à l'opposé de ceux qui fréquentent les fêtes qu'il organise.
Je pense que pour lui, c'est plus un bisness qu'autre chose (comme l'a dit partiellement Ankh).
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eris

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MessageSujet: Re: Vampire versus vampyres   Mar 2 Oct 2007 - 14:17

je remet le sujet sur le tapis si vous me le permettez (avec l'excuse que je viens d'arriver donc que c'est normal si je suis a la masse) ...

bref, le sujet me tiens particulierement a coeur, donc je me ferait l'avocat du diable (passez moi l'expression) -encore une fois-.

je precise avant toute chose que je ne suis pas (ou plus) vampyre, et que je n'ai rien à gagner à defendre cette cause (qui s'essoufle un peu croyez moi). retablissons un brin de verité, et partageons nos connaissances.

je ne sais pas d'ou tu puises tes sources chere Ankh, mais il semblerait que tu tombes (parfois) dans le cliché.

il est vrai que dans l'ensemble, le mouvement peut parraitre sectaire. que neni, le regroupement de personnes adherant aux memes idées et appreciant la meme musique dans les memes lieux, ne constitue pas une secte.
car c'est bien la l'origine du vampyrisme, des soirées tres privés pour les goths NewYorkais en "soif" d'identité.

en dix ans, je te l'accorde, tout cela a bien evolué. tout d'abord, comme derriere chaque mode se cache un businessman qui ramasse les dollars (vous aurez deviné Father Seb dans ce role) et qui dicte donc un peu sa loi (via le Black Veil, ou la "Bible" vampyrique -precisons qu'il ne s'agit pas d'une religion, mais de preceptes à suivre) qui se montre bien tolerante, puisque chacun à le droit, à sa guise de les suivres ou non.

l'arrivée en France de ce mouvement a encore un peu changer les choses. les anciennes coutumes de la communauté ont ete confrontées au choc des cultures.
fini les beuveries et le libertinage, une place importante a ete faite en France a l'esoterisme et autres magies, d'ou les rituels que certains profanes verront d'un mauvais oeil.

depuis l'année derniere, le Net n'est plus le meilleur moyen d'approcher la scene vampyre francaise (tous les forums et sites officiels ont fermés) ; c'est pourquoi d'autres, plus officieux jettes le discredit sur ce mouvement.
pour finir, en ce qui concerne le versement de pecules ; ce moyen est surtout utilisé pour verifier le serieu des adherents, et accessoirement rembourser les frais d'impression des divers lectures qui seront envoyés a l'abonné).

je ne veut pas trop rentrer dans les details, ni juger l'ensemble. à chacun de s'en faire sa propre opinion.
mais pour resumer, je ne pense pas que nous ayons à faire à une secte !
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Ankh
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MessageSujet: Re: Vampire versus vampyres   Mar 2 Oct 2007 - 15:08

eris a écrit:
je remet le sujet sur le tapis si vous me le permettez (avec l'excuse que je viens d'arriver donc que c'est normal si je suis a la masse) ...
tu as bien fait ! j'aime qu'on commente les textes... ^^

eris a écrit:
bref, le sujet me tiens particulierement a coeur, donc je me ferait l'avocat du diable (passez moi l'expression) -encore une fois-.

je precise avant toute chose que je ne suis pas (ou plus) vampyre, et que je n'ai rien à gagner à defendre cette cause (qui s'essoufle un peu croyez moi). retablissons un brin de verité, et partageons nos connaissances.
hum... je ne sais pas si j'ai compris.. tu en "étais" un ?...

eris a écrit:
je ne sais pas d'ou tu puises tes sources chere Ankh, mais il semblerait que tu tombes (parfois) dans le cliché..
je ne dis pas le contraire... je mets en garde seulement contre des Houses (Maisons) dont j'ai pu rencontré certains adeptes (j'ai trop regardé Blade, ce nom là risque de ressortir)
De plus j'avais écrit ce texte après avoir supprimé ma page myspace et disons que j'étais plutot.. en "colère"... donc il serait effectivement à remanier, meme si dans l'immédiat je n'en ai pas encore l'envie.. (serais je fainéante ?.. non ! c'est juste que je n'ai pas envie de retourner la dessus.. je le peaufinerais, sans le changer, juste en ajoutant quelques commentaires par la suite)
Pour certaines choses, donc, (apres le texte est à prendre avec un certain degré d'humour noir évidemment), je me suis basée sur le livre de Laurent Courau, sur mes "rencontres" on line ainsi que IRL... et enfin, je ne donne ici que ma propre opinion... C'est à dire que je juge dangereuses certaines pratiques et personnes...
J'ai deja vu des forums ou il fallait payer pour entrer ! (ps : je le repete, je ne mettrais aucun lien ici...)
Cyroul a deja acheté des "cartes de membres" ridicules, ainsi qu'un pauvre faux livre photocopié lamentablement... et il s'est fait menacé... mais bon, disons, que comme lui, je n'apprécie pas qu'on se foute de moi (si vous me permettez l'expression...)quant à moi, je n'ai pas eu de menace directe, parce que je ne rentre pas totalement dedans, meme si j'ai failli m'integrer à certaines houses, mais plus par curiosité que par envie de "devenir membre"...



eris a écrit:
il est vrai que dans l'ensemble, le mouvement peut parraitre sectaire. que neni, le regroupement de personnes adherant aux memes idées et appreciant la meme musique dans les memes lieux, ne constitue pas une secte.
je n'ai jamais dit çà.... je parle réellement de sectes vampyriques, pas de regroupement de personnes qui se prennent pour telles, et qui font des orgies assez spectaculaires.. et plutot malsaines.Cyroul était quelque peu inquiet, et avait au départ enlevé mon pseudo sur cette news, mais comme je ne dénonce rien de concret, il n'y a aucun probleme... (d'ailleurs je n'ai pas de preuves pour dénoncer quoique ce soit...)



eris a écrit:
en dix ans, je te l'accorde, tout cela a bien evolué. tout d'abord, comme derriere chaque mode se cache un businessman qui ramasse les dollars (vous aurez deviné Father Seb dans ce role) et qui dicte donc un peu sa loi (via le Black Veil, ou la "Bible" vampyrique -precisons qu'il ne s'agit pas d'une religion, mais de preceptes à suivre) qui se montre bien tolerante, puisque chacun à le droit, à sa guise de les suivres ou non.
bien sur... mais il ne s'agit pas forcément de ce bouquin là... je ne l'ai pas lu, et ne le lirais jamais (la flemme de traduire.. quoique il devrait etre traduit...)mais j'ai lu d'autres extraits, peu importe le nom du livre, qui est plutot restrictif... c'est là ou je voulais en venir ! Il y a le Black, mais aussi le Red Veil.. et tout un tas d'autres bouquins peu clairs... et peut etre pas aussi tolérants que tu veux bien le dire... mais comme j'ai arreté mes "recherches" la dessus, je ne peux pas en dire plus...

eris a écrit:
l'arrivée en France de ce mouvement a encore un peu changer les choses. les anciennes coutumes de la communauté ont ete confrontées au choc des cultures.
fini les beuveries et le libertinage, une place importante a ete faite en France a l'esoterisme et autres magies, d'ou les rituels que certains profanes verront d'un mauvais oeil.
oui ,mais çà n'est pas nouveau... quant à moi, la premiere fois que j'ai rencontrée un Vampyre, c'etait il y a 4 ou 5 ans.. je vis pres du Luxembourg, et des soirées style Vampyr Ball ont lieu la haut... mais je n'ai jamais donné suite à çà...
bon en ce qui concerne les rites, çà me semble parfois affolant, quand on sait qu'ils ont des grades d'accès, mais que pour en passer certains, il faut acheter le livre, la croix, et enfin payer l'entrée pour une cérémonie intime... mais quel genre de cérémonies ?.. çà peut etre qqchose de parfaitement banal, du genre, on boit un verre et hop là, comme tomber sur des membres d'un groupe peu recommandables... encore une fois, c'est là que je mets en garde... apres tout le monde fait ce qu'il veut...



eris a écrit:
depuis l'année derniere, le Net n'est plus le meilleur moyen d'approcher la scene vampyre francaise (tous les forums et sites officiels ont fermés) ; c'est pourquoi d'autres, plus officieux jettes le discredit sur ce mouvement.
pour finir, en ce qui concerne le versement de pecules ; ce moyen est surtout utilisé pour verifier le serieu des adherents, et accessoirement rembourser les frais d'impression des divers lectures qui seront envoyés a l'abonné).

je ne veut pas trop rentrer dans les details, ni juger l'ensemble. à chacun de s'en faire sa propre opinion.
mais pour resumer, je ne pense pas que nous ayons à faire à une secte !

je n'ai jamais dit une... j'ai dit plusieurs...
C'est à dire que j'estime que certains profitent de cet engouement pour ce mouvement underground, et embrigadent des nouveaux membres dans un clan, house, maison (le nom qu'ils donnent fera d'autant plus classe, qu'il est accompagné d'une belle croix ansée) et créent par la suite, leur propre Bible...
çà s'est une secte..
Au départ, le coté vampirique, gothique est attirant... alors les plus crédules se font avoir dans un clan totalement bidon, qui n'est là que pour leur soutirer de l'argent..
apres.. à chacun de voir où va le "délire vampyre", ou la grosse supercherie sectaire...

Donc il faut se méfier des Clans Vampyres, puisque on ne pourra pas etre sur à 100% qu'ils ne sont pas une secte...

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MessageSujet: Re: Vampire versus vampyres   Mer 3 Oct 2007 - 1:01

je comprends ton point de vue, et visiblement, tu n'as pas eu à faire avec les memes protagonistes que moi (ou alors, j'ai ete aveuglé par ma credulité).
je ne mets donc pas en doute le resultat de tes recherches.
pour ma part, je me suis immergé en surface dans le vampyrisme (Strigoi Vii), et ce pendant quelques courtes années. cela m'a laissé le temps de faire quelques rencontres tres interressantes, d'apprendre des choses et me faire ma propre opinion sur le sujet, a savoir totalement neutre.

c'est avec cette experience que je parle :

- les maisons n'ont, à ma connaissance, jamais ete denoncées comme sectaires par la communauté. elles sont toutes, plus ou moins, chaperonnées par le Strigoi Vii, et leur acces est generalement reservé aux initiés (qui ont deja acquis un rang) ;

- les rituels, notament celui d'elevation aux premiers rangs superieurs, m'ont ete contés par diverses personnes, et leurs recits concordent tous. rien de bien spectaculaire, juste un transfert d'energie, precedé d'une lecture des voeux de chacuns.
pour la petite histoire, cela se passe au Musée des Vampires, de J.Sirgent.

- le Red Veil, est une version plus moderne du Black Veil, mais tres proche de son grand frere. Father Sebastiaan ne se serait pas foulé pour sa redaction, et du coup le bouquin à ete tres vivement critiqué par la communauté francophone.

en y reflechissant, certains ordres (citons le SN comme exemple flagrant) repondent plus volontier au portrait que tu dresses. Eux paraissent plus dangereux, et sont souvent assimilés à une annexe de la scene vampyre.

voila tout ce que je puis dire pour mitigé ton cynique article.
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MessageSujet: Re: Vampire versus vampyres   Mer 3 Oct 2007 - 7:41

eris a écrit:
je comprends ton point de vue, et visiblement, tu n'as pas eu à faire avec les memes protagonistes que moi (ou alors, j'ai ete aveuglé par ma credulité).
je ne mets donc pas en doute le resultat de tes recherches.
pour ma part, je me suis immergé en surface dans le vampyrisme (Strigoi Vii), et ce pendant quelques courtes années. cela m'a laissé le temps de faire quelques rencontres tres interressantes, d'apprendre des choses et me faire ma propre opinion sur le sujet, a savoir totalement neutre.

pareil, mais je ne suis rentrée dans aucune maison, comme ils diraient, je serais plutot une Ronin... ^^




eris a écrit:
- les rituels, notament celui d'elevation aux premiers rangs superieurs, m'ont ete contés par diverses personnes, et leurs recits concordent tous. rien de bien spectaculaire, juste un transfert d'energie, precedé d'une lecture des voeux de chacuns.
pour la petite histoire, cela se passe au Musée des Vampires, de J.Sirgent.
mais j'ai failli y aller... lol... je me demande si tu n'etais pas inscrit sur un forum qui existait avant celui de Father Seb et ses accolytes piercer et tatoueurs ?.... ce forum était tres intéressant, et il y avait pas mal de membres qui pensaient comme moi, mais en s'y connaissant mieux que moi sur la hiérarchie...
quant au Prana, je n'ai pas besoin de rituels pour avoir deja eu des échos (assez puissants d'ailleurs) de ce transfert d'energie.. de ces transferts devrais je dire ! parce qu'ils sont tous différents... entre les viols de l'ame et les érotiques... le coté obscur (de la force hem) et l'autre.. il n'y a qu'un pas...


eris a écrit:
en y reflechissant, certains ordres (citons le SN comme exemple flagrant) repondent plus volontier au portrait que tu dresses. Eux paraissent plus dangereux, et sont souvent assimilés à une annexe de la scene vampyre.

voila tout ce que je puis dire pour mitigé ton cynique article.
cet "ordre" là fait parti de ce que je disais... mais je ne peux pas laisser le nom ici... çà serait de la propagande (houla le grand mot... )

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MessageSujet: Re: Vampire versus vampyres   Jeu 4 Oct 2007 - 1:12

ankh a écrit:
mais je ne peux pas laisser le nom ici... çà serait de la propagande (houla le grand mot... )
hi hi hi, tres bien, reglons cette histoire en privé
:hidden:
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MessageSujet: Re: Vampire versus vampyres   Ven 5 Oct 2007 - 13:13

Juste pour mettre mon petit grain de sel lol.
Non plus sérieusement j'aime beaucoup tes recherchers chère Maitresse Ankh.
Elles sont pour moi une source d'inspiration, et bine sur d'apprentissage, n'ayant plus beaucoup de temps pour faire mes propres recherches.

Est il possible de ne plus vouloir appartenir à cette "race" ( et le mot n'est pas péjoratif dans me bouche juste que je ne trouve pas vraiment le mot que je veux employer), celle des vampires psy si telle et un dégout pour la personne qui en ai un.

Car il va de sois que d'être capable de les détecter n'est déjà pas très agréable mais de découvrir qu'il s'agit d'une personne proche et que cette personne le vit mal c'est encore plus dur.

Donc je fouine je cherche un peu des solutions car mis a part accompagner cette personne et devenir à l'identique mais c'est un don qui ne s'acquier pas, on nait avec, enfin pour ma part c'est ce que je pense, je peux me tromper largement, ou bien l'aider a s'en séparer. Je ne vois pas d'autres alternatives.

Mais je dirais quand même que se sont des expériences pour le moins torublante.

Par contre je ne peux en effet pas débattre du sujet pour lequel vous discutiez chère Maitresse et vous même Eris, n'ayant jamais eu affaire à ces maisosn comme vous le dites si bien.

J'espère pouvoir trouver réponse à mes interrogations sinon je continuerai tranquillement mes investigations.
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eris

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MessageSujet: Re: Vampire versus vampyres   Ven 5 Oct 2007 - 13:36

je ne comprends que moyennement bien le sujet de tes interrogations chere Isis oupd

ceci dit, une celebre phrase de cette scene dit :
"on ne nait pas vampyre, on le devient"

cela va pour tous les genres de vampYres, les "psys" y comprit.
hors pour devenir un vrai vampYre, il faut etre un peu motivé, cela repetons-le, passe par des rituels bien precis.
donc j'imagine mal un vampYre qui souhaiterait redevenir "simple humain".
ce serait, toutes proportions gardées, imaginer un pretre qui souhaite devenir athé.

maintenant, il existe certaines personnes de nature tres sensibles aux energies (j'evite volontairement le mot "dons") qui peuvent mal le vivre si elles ne savent pas gerer ce potentiel.
ce n'est pas pour autant que ces personnes sont des vampYres.

je ne connait rien dans les domaine des energies, je ne peut etre d'aucun conseil ; si ce n'est d'apprendre a les maitriser.
commences pourquoi pas par lire Michelle Belanger (son introduction dans le codex de la Maison K***(edit ankh.. j'efface le nom ^^) traite notament de la maitrise des energies) ou mets-toi au tantrisme.
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Isis
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MessageSujet: Re: Vampire versus vampyres   Ven 5 Oct 2007 - 13:58

Effectivement comme à mon habitude j'ai été assez vague et je m'en excuse.

La personne dont je parle à en effet un passé des plus volontaires. De plus je ne tiens absolument pas à les rejoindres.

Mais tu vois tu m'en apprends puisque tu me dis que l'on peut développer ce côté psychique chose qui pour moi n'était pas vrai.

Bref je vais donc suivre tes conseils et me documenter. Mais effectivement mon ami aimerait abandonné ce côté qu'il a développé car c'est assez ingérable pour tous les deux.

Peut être que je suis un peu plus claire mais sinon je m'en excuse d'avance
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MessageSujet: Re: Vampire versus vampyres   Ven 5 Oct 2007 - 14:32

a defaut de vraiment "developper" ces "pouvoirs", je sais qu'il est possible de les "maitriser" ... du moins le coté actif de la chose (se nourrir des autres par exemple).
en revanche, ton ami(e) sera surement toujours en "proie" aux energies errantes (presentes entre autre dans les cimetierres, eglises ...)

petite anecdote (puisque nous commencons a flooder -une fois n'est pas coutume- mdr) :
j'ai une amie qui n'a aucun "pouvoir" psy actifs, par contre en sa presence, les facultés des autres se multiplient, et elle est extremement receptive dans les lieux cités (il lui arrive de verser une larme ou de trembler comme une feuille morte dans certaines pieces). impressionnant !
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MessageSujet: Re: Vampire versus vampyres   Sam 6 Oct 2007 - 14:53

eris a écrit:
a defaut de vraiment "developper" ces "pouvoirs", je sais qu'il est possible de les "maitriser" ... du moins le coté actif de la chose (se nourrir des autres par exemple).
en revanche, ton ami(e) sera surement toujours en "proie" aux energies errantes (presentes entre autre dans les cimetierres, eglises ...)

petite anecdote (puisque nous commencons a flooder -une fois n'est pas coutume- mdr) :
j'ai une amie qui n'a aucun "pouvoir" psy actifs, par contre en sa presence, les facultés des autres se multiplient, et elle est extremement receptive dans les lieux cités (il lui arrive de verser une larme ou de trembler comme une feuille morte dans certaines pieces). impressionnant !

arf.. tiens çà me rappelle quelque chose.. ;et disons qu'ici, çà n'est meme pas du flood parce que bons nombres de vampYres ne le sont pas vraiments, mais ont ces "capacités" et se croient donc etre des vampyres..
bref..
quand je ressens des esprits... il m'est deja arrrivée aussi de tomber à terre en pleurant car la sensation est trop forte !
dans certains églises, soient disant catholiques, il peut aussi y avoir une atmosphere telle qu'elle en opresse.
Mais je pense que çà se rapproche plus du Magnétisme, d'un médium, qui ressent des choses. (mais ce serait présomptueux de ma part de dire que je suis médium... je ressens donc des choses)
pour développer ses aptitudes, il y a effectivement le tantrisme, mais aussi certains arts martiaux (qu'il me semble que justement Markos Drake préconise)
çà peut alors se rapprocher de la parapsychologie... mais effectivement la frontiere entre des "pouvoirs vampyres" et ces capacités "paranormales" est tres mince.. peut etre que certaines personnes trop fragiles ou peu informées plutot, se dirigeraient plus volontiers vers le vampYrisme en croyant en faire parti, alors qu'il s'agit d'autre chose...

Sinon, pour revenir à ce que tu dis Isis, je ne pense pas qu'on puisse définitivement ne plus rien ressentir.. ou etre.. on est ce que l'on est ! on peut ensevelir en soi ce qui nous dérange, mais je pense qu'on ne peut pas s'épanouir en cachant volontairement une partie de soi (sa personnalité, ses capacités : telles que la peinture, la musique.. etc et les "dons psi")...
au contraire, je dirais qu'avoir ou ressentir des choses que les "autres" ne peuvent pas peut etre une élévation personnelle, et psychique !

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MessageSujet: Re: Vampire versus vampyres   Lun 8 Oct 2007 - 10:50

Oué mais alors pour la vie à deux c'est vachement pratique pour l'autre et épuisant surtout....
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eris

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MessageSujet: Re: Vampire versus vampyres   Lun 8 Oct 2007 - 16:32

comme tous dons qui sortent un peu de l'ordinaire, cela peut etre vecu comme une BENEdiction ou au contraire comme une MALediction par le sujet.
quoi qu'il en soit, je ne pense pas que tu puisses aider de maniere active ton compagnon car c'est à lui de le vouloir avant tout.
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