Ankh L'Immortel

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 [partage] l'amitié hommes-femmes

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eris



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MessageSujet: [partage] l'amitié hommes-femmes   Mar 18 Déc 2007 - 14:02

toujours sur le meme principe de partager, et de faire partager nos opinions sur la nature des relations hommes-femmes, je propose de s'attarder sur notre copinage.
vous savez, cette fameuse "amitié", ambigue, qui n'existe pas dans ces termes aux yeux de toutes et tous.

je suis d'ailleurs le premier à contester cette realité. en fait, je dirait que ce genre de relation peut effectivement exister (j'ai une ou deux amiEs), mais des "sacrifices" sont à faire.
trop pervers Eris ? non, je ne crois pas. trop "homme" voila tout.

en effet, si à ma connaissance, une majorité de femmes pensent l'amitié hetero possible, elles omettent à mon sens de demander l'avis de leurs amis.
nous ne sommes pas des betes je vous l'accorde, mais tout de meme ... les defenseurs de cette amitié avoueront que le celibat, la promiscuité des situations et l'alcool (pour ne citer qu'eux) sont des facteurs qui rappelent nos instincts au galop, et qui peuvent tout faire "capoter" (sans mauvais jeu de mot).

alors, "amitié hommes-femmes" OUI, mais soumis à rude epreuve, aux tentations ... bref, à restrictions.

ah, mais vous etes toutes si seduisantes, de quoi pouvez-vous nous blamer ..?
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Constantine



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MessageSujet: Re: [partage] l'amitié hommes-femmes   Mer 26 Déc 2007 - 3:00

Nan nan, c'est super possible!
Tu peux être très ami avec un thon ou une vieille
Je joue la pute, je parle sans macher mes mots mais ça revient à ça en fait.
Pour que l'amitié soit possible, il faut qu'il n'y ait aucune attirance physique.
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eris



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MessageSujet: Re: [partage] l'amitié hommes-femmes   Jeu 27 Déc 2007 - 11:37

Constantine a écrit:
Pour que l'amitié soit possible, il faut qu'il n'y ait aucune attirance physique.
oui, ce serait la condition ideale en fait, sauf que ...

* est-ce seulement moi ou est-il vraiment difficile de lier des liens (meme d'amitié) avec une personne de sexe opposé et "repugnante" à nos yeux ?
tout mon dilleme est là : dur d'etre complice avec une fille que je trouve laide, et dur de rester 'juste' ami avec une fille que je trouve craquante.
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Constantine



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MessageSujet: Re: [partage] l'amitié hommes-femmes   Sam 29 Déc 2007 - 18:05

Sans être laide ou attirante, il y a un juste milieu entre les deux Wink
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Maharet



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MessageSujet: Re: [partage] l'amitié hommes-femmes   Ven 11 Jan 2008 - 21:35

Tout de suite, le physique doit rentrer en compte pour vous ?

Non, une amitié est possible selon moi. J'ai un super copain mec (bon il est homo) mais notre amitié a commencé bien avant que lui découvre son homosexualité.

Ensuite, si vous laisser votre bi** penser pour vous, là oui, il y a une problème.
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eris



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MessageSujet: Re: [partage] l'amitié hommes-femmes   Lun 14 Jan 2008 - 12:45

laissons (pour une fois ?) notre bi*e de coté ...

quoi de plus naturel que de montrer toute son affection à ces amis ? la question ne se pose pas lorsque les amis en question sont de meme sexe, et surtout entre hommes. nous avons notre propre maniere de l'exprimer, et dans le pire des cas, les gestes ambigus sont pris au second degré. cela ne pose donc aucun probleme.

la chose se corse lorsque l'on souhaite montrer son affection à son amiE. une poignée de main de bucheron, ou une main aux fesses ne seront pas de bon gout. un calin, un bisous ..?

alors oui, peut etre qu'une amitié de la sorte peut exister.
amitié ou amour ? la frontiere me semble bien mince, et c'est la tout le probleme. si l'ethique nous empeche de tomber eperduemement amoureux de nos "potes" (et encore que), seuls les lois nous interdisent de ne pas etre amoureux de deux femmes à la fois.
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Masao



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MessageSujet: Re: [partage] l'amitié hommes-femmes   Ven 8 Fév 2008 - 1:01

Je crois en l'amitié fusionelle pour l'avoir vécue cette année. Mais helas ce sont des choses qui ne durent pas. C'est un feu de paille dans 100% des cas. Je l'avais lu partout sur internet mais naivement, je nous croyais plus forts que ça. Cette meilleure amitié au monde qui m'unissait à Suzaka ( tel était son nom ) s'est transformé en haine et mepris profond. Apres 8 mois magiques d'une amitié passionelle, nous avons coupé les ponts pour des raisons diverses.

Cet amour est si fort qu'il est autodestructeur et porte en lui sa propre mort.

"Que fait elle en ce moment? Pense-t-elle à moi? Pourquoi elle a pas répondu à mon texto?? >< "

Oui, je crois en cette amitié que tu decris, mais pas à sa perenité.

Vient forcement un moment ou la jalousie et la possessivité la detruisent
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Amarëlia



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MessageSujet: Re: [partage] l'amitié hommes-femmes   Mar 11 Mar 2008 - 0:12

Sujet qui préoccupe bien les hommes en fait.

J'ai connu une expérience avec un homme que je considérait comme un ami me comportant le plus naturellement du monde avec lui qui, ne concevait pas l'amitié homme-femme possible. Pour lui le fait de bien s'entendre avec une fille devenais forcément par la suite de l'amour.

Au final je me susi trouvé dans une situation dérangeante, car il est tombé ammoureux de moi sans que pour autant je ne lui ait montré la moindre chose témoignant de l'amour...

Mais pourtant c'est venu. Et là moi qui refuse de faire mal à autrui, je me susi trouvé dans une situation que je déteste, faire souffrir sans pouvoir rien y faire. cet homme au final s'est mal comporté avec moi, car lui expliquant que je le considérais comme un ami, il s'est énervé contre moi et m'a insulté. Est-ce ça aimer?

Toutefois, l'amitié homme-femme existe. J'ai un meilleur ami, il n'est pas laid, ni beau, il est lui, et ce sont nos personnalité qui se sont rencontré et aprécié. Aujourd'hui cette amitié dure encore et ne risque pas d'être brisé après les épreuves que nous avons traversé ensemble.

On ne se laisee pas tomber dans les coups dure, on est là pour rire ensemble, on partage énormément de choses.

Et c'est l'une de mes plus belles amitiés.

Je doute qu'il éprouve du désir pour moi lol. En tout cas même si c'est le cas, il n'a jamais dépassé de limites!

je doute cependant, ça m'étonnerai fortement!


c'est la première amitié avec un homme que j'ai eu et qui dure encore aujourd'hui.

Alors ça dépend probablement de chacun car mes deux histoires sont très différentes. Smile

PS: en amitié je considère qu'un calin n'est pas mauvais ni négligeable. u_u
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Masao



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MessageSujet: Re: [partage] l'amitié hommes-femmes   Mer 12 Mar 2008 - 23:35

ni un "je t'aime" pour ma part...
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Amarëlia



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MessageSujet: Re: [partage] l'amitié hommes-femmes   Jeu 13 Mar 2008 - 0:01

Si tout est clair entree ces deux personne, effectivement un "je t'aime" n'est pas mauvais non plus.

Je le dis à certains après touit... et on sent la différence du "je t'aime" amoureux, et du "je t'aime" d'amitié.

Enfin pour ma part... =)
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eris



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MessageSujet: Re: [partage] l'amitié hommes-femmes   Jeu 20 Mar 2008 - 11:53

Amarëlia a écrit:
Je le dis à certains après tout... et on sent la différence du "je t'aime" amoureux, et du "je t'aime" d'amitié.
Enfin pour ma part... =)

ce n'est pas le cas de tous. moi le premier, j'ai du mal à saisir la difference.
et tout se complique d'avantage lorsque l'amie en question la joue "copine" dans le but de te detourner du "droit chemin" (exemple recent).

je trouve que la frontiere est vraiment mince quand meme.
il faudrait que tout soit clair entre les deux personnes, c'est vrai ... mais comment en etre sur ?

faiblesse quand tu me tiens ...
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Amarëlia



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MessageSujet: Re: [partage] l'amitié hommes-femmes   Jeu 20 Mar 2008 - 14:00

La frontière est mince certes.. Mais truc tout bête. C'est que moi par exemple je ne pourrait offrir mon corps à un ami. Il faudrait que je sois vraiment amoureuse.

Ca c'est une frontière que je ne passerai surement jamais. Bien qu'il ne faille jamais dire jamais.. youhou..

En tout cas je sens la diférence mua. Smile
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MessageSujet: Re: [partage] l'amitié hommes-femmes   Lun 14 Déc 2009 - 12:54

Et bien, puisque j'ai recroisé Eris sur MSN je reprends ce sujet auquel je n'avais pas répondu pour quelque obscure raison ?...

Les relations Homme/Femme... hum.. peuvent ils être amis ?...

oui..
sincèrement, sans conditions de physique, je dirais oui ! ...
quoique un garcon ne supporterait vraiment pas d'etre au contact avec une fille carrément laide... (enfin c'est mon avis... ou alors il cherche autre chose... )
il y a toujours une frontière entre l'amitié profonde et une sorte d'amour... on s'est souvent dit "je t'aime", mais comme vous le disiez si bien, il y a autre chose derrière ces trois mots là... ^^
Apres ne serait ce qu'une question d'instinct de survie de l'espece ?.. envie de procréer... lol
c'est bestial en fin de compte
primal !
qu'en pense ceux et celles qui passent par ici ?...

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MessageSujet: Re: [partage] l'amitié hommes-femmes   Mer 16 Déc 2009 - 11:31

le temps a passé depuis les premiers messages de ce topic.
*note, c'est marrant de se relire apres ... 2ans !!! woa deja*

ceci dit, bien qu'en admettant qu'a l'epoque mes relations etaient bancales et mon approche, disons "interressée", je campe tout de meme sur mes positions.

EDIT : *ne vas pas devoiler toute sa vie finalement*
bref, je pense que finalement, les activités que l'on pratique avec nos ami(e)s ne regardent que nous, et que ce n'est pas ce cadre d'activité qui determine et definit la notion "d'amitié".

- je peut etre collegue avec un type (ou une fille) que je ne vois qu'en semaine, au boulot ou apres, par simple manque de temps le weekend, et apres quelques années, c'est tout de meme quelqu'un que je vais considerer comme "ami".

- je peut avoir une vieille amie de la fac, que je ne vois qu'une fois par mois pour aller prendre un café au Starbucks. voila notre seule activité, malgré que nous soyons tres complice, nous nous envoyons des centaines de textos la semaine, mais encore une fois le manque de temps et la jalousie excessive de nos partenaires respectifs nous "empechent" de nous voir plus souvent.

- sur le meme schema, je peut avoir une pote avec qui je fais un tas de truc, mais que je vois tres souvent en soirée. l'alcool aidant, la musique nous rapprochant, il arrive que dans ce contexte, il se "passe des choses".

quelle est la vraie difference ?

...

je finirait par dire que finalement, la seule bonne approche a mes yeux est de prendre un peu de recul quand a la notion d'amitié.
mettre un tel dans son cercle d'amis, c'est mettre un autre hors de ce cercle.
c'est du coup, creer des cercles, des "cases", dans lesquelles on met les gens.
personnelement, je ne veux etre rangé dans aucune case, ne porter aucune etiquette, meme si c'est pas une "mauvaise" etiquette, par consequent j'evite d'en faire porter aux autres.
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MessageSujet: Re: [partage] l'amitié hommes-femmes   Mer 16 Déc 2009 - 12:09

des cases ?.. carrément ?... moi qui déteste aussi faire parti d'un groupe, d'un troupeau sans ame, effectivement il me viendrait pas à l'idée de dire que tel ou tel ami fait parti de tel ou tel groupe... (mais ne se passe t il pas çà sur Myspace par exemple !! )

tiens çà fait réfléchir d'ailleurs... j'ai beaucoup d'amis du net, mais il est vrai qu'il y en a que quelques uns que je voudrais sincèrement rencontrer,
en ce qui concerne la vraie vie, je n'ai que 1 vrai ami du sexe opposé, mon meilleur ami donc, mais j'ai beaucoup "d'amis" avec qui je m'entends très bien et avec lesquels je passe toujours des bons moments.
alors oui, je choisis mes amis
puisqu'on ne choisit pas sa famille (mais c'est un autre sujet..)

tiens au fait, tu disais "intéressé"... ah bon ?? et peux tu nous en dire plus ....

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MessageSujet: Re: [partage] l'amitié hommes-femmes   Mer 16 Déc 2009 - 12:46

Je ne sais pas trop ce qu'est l'amitié dans la vie réelle, l'amitié je la connais plus sur le net. Donc il ne m'est pas évident de réagir à ce sujet mais je pense que cela est possible l'amitié hommes-femmes

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MessageSujet: Re: [partage] l'amitié hommes-femmes   Mer 16 Déc 2009 - 22:02

Moi je crois qu'il faut de très bonne raison pour qu'une amitié homme-femme ne se développe pas pour l'un ou pour l'autre ou pour les deux en quelque chose de plus.

Quelque chose qui physiquement (défaut, géographiquement loin...) ou mentalement (valeurs) est impossible. La prise de la personne par une autre personne (par exemple et surtout un ami) ou être soi même pris et amoureux (sachant que tout ça n'est pas toujours éternel voir pas toujours limitant selon les conceptions de chacun).

En gros, je crois en l'amour au sens large, je pense que l'amitié fait partie de l'amour. C'est pourquoi je crois qu'une amitié peut facilement se développer en autre chose. Les limites peuvent être des attirances sexuels et c'est pour ça que pour les hétéros (et peut être l'inverse pour les homos), il n'envisage pas l'acte sexuel avec leurs amis (je parle amis au sens fort du terme).

Pour le reste, je crois que deux personnes qui s'entendent et dont le sexe plait à l'un l'autre et développer fait que souvent au moins un des deux envisage l'autre comme partenaire sexuelle voir les deux pas forcément au même moment. Or on peut se poser la question, est ce qu'avoir une relation sexuelle avec quelqu'un d' "ami" en fait pour autant autre chose qu'un "ami" ou du moins est ce que ça ruine l'amitié.

Après la distinction "amour", "amitié", "sexualité" est vécue et interprétée chacun à sa manière, pas forcément de manière antagoniste mais toujours de manière complexe.

Je pense pour ma part, que s'il y a sexualité, l'amitié disparait en partie pour atteindre une autre forme d'amour (pas forcément pour autant moins bonne). Or pour ne pas envisager l'autre comme partenaire sexuel comme je l'ai déjà dit il faut qu'il y ait des limites de soi même sur des critères physiques, mentaux, sociaux, de projection dans l'avenir, de valeurs, d'éthique etc.

Donc pour ce qui est des meilleurs amis, ce que je pense être des amitiés de très haut niveau, dont je vois que beaucoup de gens n'en ont pas en fait... et bien elle me parait très difficilement envisageable pour moi avec une fille, mais c'est peut être du tout simplement à mon histoire puisque des meilleurs amis pour moi ça se construit de manière très étalé dans le temps.

Et c'est quelque chose qui mérite de fréquenter les gens assidument en direct et vouloir les fréquenter fréquemment sur une longue période. Mes meilleurs amis je les connais depuis le collège pour 2 et pour 1 depuis la primaire. On se voit au moins une fois tous les deux mois, même s'ils sont à Toulouse, Metz et Lyon actuellement. Et on fait des choses régulièrement en commun, notamment à travers un forum de JDR que j'anime pour nous tous (+ 2 autres personnes).

Ma définition de l'amour personnel (dans le sens large que moi je lui donne) est la suivante desfois qu'elle serait éclairante sur ma conception :

Amour : Vouloir avoir de la valeur dans les yeux de l'autre.
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MessageSujet: Re: [partage] l'amitié hommes-femmes   Mer 16 Déc 2009 - 22:50

Ankh c'est ma coupine depuis des lustres et y'a presque jamais eu de malentendus ^^
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Ankh
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MessageSujet: Re: [partage] l'amitié hommes-femmes   Jeu 17 Déc 2009 - 6:24

+BrujaH+ a écrit:
presque

presque hein...

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